KATAΘΕΣΕΙΣ

[mikelangelo]

Καλημερα σε ολους και ολες και καλο μηνα.
Τον περασμενο Οκτωβρη, στις αρχες, μου τηλ. φιλος που η φιλια μας κραταει πανω απο 30 χρονια και μετα τα τυπικα με ρωτησε αν διαβασα σημερα τον Economist. Ξερει οτι ενημερωνομαι πολυ συχνα απο το συγκεκριμενο οικονομικο περιοδικο λογω επαγγελματικου βιτσιου.
Η αληθεια ειναι οτι επειδη ηταν πολυ πρωι δεν ειχα μπει ακομα στο site οποτε με επιασε "αδιαβαστο" ειναι η αληθεια.
Το τηλ. εγινε απο το Λονδινο οπου ο φιλος μου ζει και εργαζεται εδω και καποια χρονια ως οικονομολογος στο City της πρωτευουσας του Ηνωμενου Βασιλειου.
Με πληροφορησε λοιπον οτι υπαρχει καποιο "υποπτο" αρθρο το οποιο κανει εμμεσα λογο για ενδεχομενο κουρεμα καταθεσεων σε ενα κρατος- "αδυναμο κρικο" της Ε.Ε.
Αυτη η χωρα αποκλειεται να ηταν η Ελλαδα, για τον απλο λογο οτι το λεγομενο Προγραμμα Δημοσιονομικης Προσαρμογης (Μνημονιο στα Ελληνικα..), κουτσα στραβα προχωρουσε, ενω ενα παρομοιο σεναριο που ειχε πεσει στο τραπεζι το 2011, αποσυρθηκε πριν απλα συζητηθει για λογους που φανταζομαι ολοι καταλαβαινετε
Η χωρα αυτη λοιπον με βαση τους αγραφους Νομους της Λογικης και τους γραπτους Νομους της Οικονομικης Θεωριας ηταν η Κυπρος.
Ο φιλος που τη γνωμη και την κριτικη δεινοτητα σεβομαι απεριοριστα, εκτιμουσε οτι επειδη ο Economist δεν εγραφε τιποτα στην τυχη, κατι γνωριζε...
Εγω να πω την αληθεια, ενα τετοιο ενδεχομενο το θεωρουσα εντελως αδιανοητο, οχι γιατι η Τραπεζικη Πιστη εδω και 2 αιωνες παραμενει σταθερη και αξιοπιστη, ακομα και σε συνθηκες Παγκοσμιων Πολεμων, αλλα και γιατι δεν πιστευα οτι η βρωμερη και απεχθης Ταξη των Πολιτικων δεν θα εφτανε ως εκει..οτι θα διατηρουσε εστω και ως φυλλο συκης αυτο που στην γλωσσα τους οι Αλβανοι ονομαζουν..ΜΠΕΣΑ..
Η Κυπρος ως γνωστον πηγαινε για εκλογες τον Φλεβαρη του 2013 και αμεσως μετα θα επρεπε να παρθουν αμεσα μετρα, αφενος γιατι η φουσκα της Οικονομιας ειχε σκασει, και αφετερου διοτι η Μεγαλονησος το μονο που παραγει ειναι..."Καθαριστικα"
ΣοβιετοΡωσικων  Πλυντηριων.
Ο Economist που οπως αποδειχτηκε ηξερε πολυ καλα τι εγραφε, απλα προειδοποιουσε τους χιλιαδες Βρεττανους που εχουν επιλεξει την Κυπρο για τοπο εργασιας η και μονιμης διαμονης να λαβουν τα μετρα τους.
Διοτι ενα σοβαρο Κρατος το πρωτο που εχει κανει κατα νου ειναι η ΠΡΟΑΣΠΙΣΗ ΤΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ των υπηκοοων του, οπου κι αν ζουν.
Ολοι οι υπολοιποι να πανε να επιδοθουν στην προαιωνια αναπαραγωγικη πραξη.
Πηγαινοντας σιγα σιγα για τις γιορτες οι φημες φουντωναν αλλα οι καρεκλοκενταυροι των Βρυξελλων και οχι μονο διεψευδαν, με απολυτη βεβαιοτητα τα καταστροφικα σεναρια.
Λιγο πριν τις εκλογες λοιπον βγαινει το φαβορι για την Προεδρια κος Αναστασιαδης και λεει ΔΗΜΟΣΙΩΣ τουτο....

Τα υπολοιπα ειναι γνωστα, μην τα ξαναλεμε.
Απλα να πω οτι ο συγκεκριμενος πολιτικος εξακολουθει να....Προεδρευει ανενοχλητος. Σαν να μην εγινε τιποτα.
Επειδη λοιπον η συζητηση για τις καταθεσεις εχει ξαναρχισει στην Ε.Ε και επειδη τα δεδομενα φαινεται να αλλαζουν θα επιστησω την προσοχη ολων σε ενα πραγμα...στην λεγομενη.. "εγγυηση των καταθεσεων".
Ακομα και τα μελη που μεσα στην καθημερινο αγωνα για της επιβιωση και τον καματο δεν προλαβαινουν να ενημερωθουν, καπου θα εχουν ακουσει οτι η Ε.Ε εγγυαται για τις καταθεσεις  εως 100.000 ευρω.
Εδω να πω οτι στην Ελλαδα οι καταθεσεις απο 1 ως 99.999 ευρω ειναι γυρω στο 85%. αρα ενα ποσοστο 15% εχει πανω απο 100.000.
Οποτε αν καποιος εχει 10.000 π.χ μπορει να ισχυριστει οτι..."εμενα δεν με αφορουν τα παραπανω.."
Θα εξηγησω οσο πιο κατανοητα μπορω γιατι δεν ειναι ετσι, η ακομα καλυτερα γιατι δεν δικαιουται κανεις να κοιμαται ησυχος με αυτους που εχουμε μπλεξει.
Δεν αναφερομαι στον κο Σαμαρα και το υπολοιπο ψοφοδεες και καρπαζοσυλλεκτικο πολιτικο προσωπικο της χωρας.
Αναφερομαι στους Ευρωπαιους Επικυριαρχους.
Η Ε.Ε εχει εκδωσει Οδηγια στην οποια αναφερει οτι ολες οι καταθεσεις πανω απο 100.000 ειναι εγγυημενες.
Δεν υπαρχει ΠΟΥΘΕΝΑ ουτε Νομικη ουτε Συνταγματικη κατοχυρωση.
Η Οδηγια για να το πω απλα επεχει θεση  Βουλησης και οχι ΔΕΣΜΕΥΣΗΣ.
Και βεβαια δεν σε δεσμευει πουθενα και κυριως εσαει.
Οπως θα θυμουνται οι παλαιοτεροι οταν η 17η Νοεμβρη χτυπουσε καποιον αμερικανικο στοχο, το State Department εξεδιδε για καποιο χρονικο διαστημα Οδηγια προς τους αμερικανους πολιτες να αποφευγουν να επισκεπτονται την Ελλαδα.
Δεν ελεγε ΜΗΝ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΕΛΛΑΔΑ, απλα τους προειδοποιουσε να ειναι πολυ προσεκτικοι κατα την διαμονη τους.
Οι Αμερικανοι απλα επειδη εμπιστευονται την Πολιτεια τους, εκαναν ας το πουμε ενα ανεπισημο μποικοταζ στη χωρα μας, που ευτυχως δεν κρατουσε πολυ, διοτι ως γνωστον οι Μαζες δεν διαθετουν μνημη.
Νομιζω τωρα εγινα απολυτα κατανοητος.
Οπως λοιπον η Ευρωπαικη Οδηγια κανει λογο σημερα για 100.000, αυριο μπορει να αλλαξει λογο και να κανει λογο για 50.000 η ακομα λιγοτερο. Αυτο εχει να κανει με τις δεδομενες οικονομικες συνθηκες της Γηραιας (κυριολεκτικα..) Ηπειρου και την κατασταση που θα βρισκονται τα τραπεζικα ιδρυματα.
"Η λυση ειναι απλη.." θα σκεφτει καποιος..."θα διασπειρω τις καταθεσεις μου σε μικροποσα και σε διαφορες Τραπεζες για να γλυτωσω.."
Εισαι βεβαιος οτι αυτο το ενδεχομενο δεν το εχουν σκεφτει και καποιοι αλλοι πριν απο σενα...?

[diamantis]

Πάρα πολύ σωστός έχω πεί και ας φαίνομαι γραφικός ότι μετά τις Γερμανικές εκλογές ,αφού φήφισαν πως οι καταθέσεις είναι επενδυτικό προιόν θα πουν.Πρέπει να γίνει κούρεμα.Ετσι λοιπόν θα βαπτίσουν την κατάσταση ''έκτακτη'' για να μη χρεοκοπήσουμε και αναλόγως πόσα χρειάζονται θα αρχίσουν Από 0-10.000 μηδέν από 10-20 πχ 3% και σταδιακά όσα τους λείπουν θα μας τα πάρουν.Ξέρω ακούγεται ακραίο αλλά οι εγγυήσεις είναι σε μη χρεοκοπημένα κράτη εμάς θα μας θεωρήσουν χρεοκοπημένο και μια ωραία πρωϊα Παρασκευή θα ναι τα λεφτά καναν φτερά.Εύχομαι να βγω λάθος αλλά με αυτούς του ''απατεώνες'' που μπλέξαμε όπως πολύ σωστά είπες κανείς δεν μπορεί να κομάτε ήσυχος

[ELGEO2]

συμφωνω απολυτα οτι το επερχομενο  κουρεμα -κλαδεμα η κλοπη των καταθεσεων ειναι αναγκαιο κακο στην ελλαδα μας.εδω ολα τα γεγονοτα καταληγουν στο αναμενομενο αυτο κακο γεγονος.νομοι υπαρχουν , αλλα σε νορμαλ δημοκρατικα κρατη ..εδω που ολα ειναι , αστα να πανε δεν ισχυει τιποτα .επισης το γεγονος οτι ολα τα κυβερνητικα μπουμπουκια μας και οι γνωστοι δημοσιογραφοι επιμενουν συνεχως οτι δεν κινδυνευουν οι καταθεσεις με κανει να πιστευω οτι μια παρασκευη βραδακι  η ενα απο τα επομενα τριημερα θα ...εχουμε το διαγγελμα για την σωτηρια της ελλαδος... εγω βασικα φοβαμαι καθε παρασκευη βραδακι. 

[AsprosGatos]

Αυτό που λένε στο εύρογκρουπ είναι ότι ο καταθέτης που αναζητεί υψηλό επιτόκιο και βάζει τις καταθέσεις του σε ένα όχι και τόσο αξιόπιστο τραπεζικό κατάστημα (πχ Proton Bank επί Λαυρεντιάδη) θα απολαμβάνει τις υψηλές αποδόσεις, θα αναλαμβάνει όμως και το ρίσκο σε περίπτωση που χρεοκοπήσει αυτό το  τραπεζικό ίδρυμα. Στην περίπτωση της Κύπρου οι τράπεζες χορηγούσαν υψηλά επιτόκια, απέκτησαν μεγάλη ρευστότητα, και έκαναν υψηλού ρίσκου επενδύσεις. Εάν δεν κούρευαν τις καταθέσεις, για να σώσουν το τραπεζικό σύστημα, θα έπρεπε να βάλουν φόρους στους πολίτες να μαζέψουν το χρηματικό ποσό για να σώσουν τις τράπεζες ή να δανειστούν το χρηματικό ποσό για λογαριασμό όλων των πολιτών. Παραθέτω και τον παρακάτω  σύνδεσμο που περιγράφει με γλαφυρό τρόπο αυτό που έγινε στην Κύπρο.
http://www.kerdos.gr/default.aspx?id=1902129&nt=103&utm_source=KerdosNLetterApp&utm_medium=email&utm_campaign=html_newsletter

[ΠΑΡΗΣ]

Παιδιά να διαβάζουμε τι εχουν ανακοινώσει επίσημα για τις νόμιμες καταθέσεις.
Α .Ο καταθέτης (κατάθεση) ονομάζετε επενδυτής αρα ετυμολογικά ο καταθέτης καλύπτετε απο την εγγύηση του Κράτους  που κάνει κατάθεση ενώ ο επενδυτής ρισκάρει γιατί τοποθετεί τη αποταμίευσή του σε κάτι που δεν ειναι σίγουρο.
Β .Οι Γερμανοί ανακοίνωσαν το λογικό οτι «η εγγύηση εξαρτάται απο τον εγγυητή».

Για την Κύπρο τα ειχαν ανακοινώσει 1 χρόνο πρίν για οτι συνέβη γιατί απλούστατα ειχε ενα αεπ το 2012 ανερχόμενο στα  €18 billion, δηλαδή ενα δεκατο του αεπ της Ιρλανδίας –Πορτογαλίας-Ελλάδας,(καντε  scroll  Ελλάδα 193 δις –Κύπρος 18 δις)
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=nama_gdp_c&lang=en
Δεύτερον ο Τραπεζικός τομέας ειχε φθάσει στο 700% του Κυπριακού αεπ (24 page βαθμολογία 40 θέση σε 183 χώρες απο την Παγκόσμια Τράπεζα.τα υπόλοιπα στις 19-20 pages).

Τρίτο που μάλλον πρώτο θα επρεπε να αναφέρω η Κύπρος χρεοκόπησε λόγω Ελλάδας λόγω του οτι κατείχε Ελληνικά Ομόλογα και απο οτι εγράφη οσοι Ρώσοι εχασαν τα χρήματά τους ηταν οι πολιτικοί αντίπαλοι της τωρινής Ρωσικής Κυβέρνησης.
Επιπλέον ειχε εκδόσει ελάχιστα Κυπριακά Κυβερνητικά  Ομόλογα πηγάινετε στα 2.3 και 2.4. ωστε να γινόταν haircut  μόνο στα Κρατικά Κυπριακά Ομόλογα οπως στην Ελλάδα.
No other solutions were available και τους  haircut λόγω και του οτι τα κεφάλαια των Κυπριακών Τραπεζών ηταν αγνώστου προελεύσεως απο Ρωσία.
http://www.ecb.int/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_CY_2012.en.html
Βασικά η Κύπρος ηταν the same story σαν την Ιρλανδία με την dexia bank  αλλά στην Ιρλανδία υπήρχαν «λόγοι» που δεν –δεν-δεν επρεπε να γίνει bail in διότι συμμετείχαν και Σκανδιναυικές-Ολλανδικές-Αγγλικές και ¨κάποιες» αλλες Τράπεζες.Τους αφήσανε να πάρουν την δόση των 5 δις απο τους Ρώσους (πρώτα 2,5 δις και standby  για αλλα 5 δις και εγινε το bail in)
http://www.reuters.com/article/2012/09/28/us-russia-summit-cyprus-siluanov-idUSBRE88R0BL20120928

Mην τρώω τον χρόνο πηγαίνετε να ενημερωθείτε για το τι ειναι το efsf (European Financial Stability Mechanism) μηχανισμός οπου τα χρέη των Κρατών εγγράφονται διότι  οι Κυβερνήσεις δανείζονται απευθείας και το τι ειναι ο esm (European Stability Mechanism) οπου τα χρέη των Κρατών δεν εγγράφονται διότι αφορά αποκλειστικά τις ανακεφαλαιοποιήσεις των ιδιωτικών Τραπεζών και οχι τα Κράτη.(οι ιδιωτικές Τράπεζες στην Ελλάδα και αλλού πουλάγανε αέρα –πατέρα χρήμα με την μορφή δανείων και επειτα αμα δεν τους τα ξεπλήρωναν πήγαιναν στο οικείο Κράτος και ελεγαν «Κράτος ρίχτα» και γραπώνανε με αυτό το κόλπο χρήμα cash μετρητό απο την ecb).
Αλλωστε ο νέος esrm (European Single Resolution Mechanism)  και οι directives ντιρεκτίβες του ειναι φαρμάκι και μας τα λένε μάλλον μας τα ξανα –ξανα λένε.
(60 δις καθε Κεντρική τράπεζα Κράτους με 4% συμμετοχή ιδίων κεφαλαίων πρώτα και μετα αμα δεν πιάσεις τα υπογεγραμμένα στο πρόγραμμα βοηθείας τότε εχουμε bail in οπου πεντακάθαρα μας τα ξαναλένε ποιούς περιλαμβάνει και ποιοί ειναι excluded).

Για τον esm (European Stability Mechanism) τυχαία το ξαναβρείκα διαβάστε το  αναγράφει πεντακάθαρα «να σπάσουμε το καταστροφικό κύκλο διασύνδεσης των Κυβερνήσεων με τα χρέη των «κοινοφελών ιδιωτικών ιδρυμάτων» δηλαδή τις ιδιωτικές εταιρείες των Τραπεζών και το βαθύ πελατειακό Κράτος.


Για το τι θα κάνει ο καθένας τα χρήματά του νομίζω οτι ειναι και χειραγώγηση και λάθος δημόσια να γράψω που θα τα πάτε και ειναι ακοπο και αργά «για δάκρυα Στέλλα» που λέει και το τραγούδι .
Να θέλετε τώρα δεν θα σας αφήσουνε  οι Ιδιωτικές Τράπεζες να πάρετε την νόμιμη κατάθεσή σας αλλα με επιταγή να σας βλέπουν που τα πάτε η electronic  transaction τρόπο να σας ελέγχουν πάλι που τα εχετε.(να σας εχουνε στην ferma οι φορολογικές υπηρεσίες του Κράτους)
Ταιλάνδη πηγαίναμε και αμα ειναι δύσκολο υπάρχει και το Ασιατικό πυκνοκατοικημένο νησάκι με τις 60 λώρίδες και τα 2,500 χλμ οδικό ωραιότατο δυκτιό του 3-3,5 ωρες μακριά οπου σχεδόν ολα ειναι αψογα –αψογα-αψογα.
Δεν μπορώ να γράψω αλλα σας εγραψα τι κάνει νιάου –νιάου στα κεραμίδια.
Ερώτηση: Υπάρχει Κρατική Τράπεζα στην Ελλάδα?
Παγκόσμια πρωτιά πάαααλι «κτυπήσαμε»  γιατί ολα μα ολα τα ανεπτυγμένα Κράτη εχουν και Κρατικές Τράπεζες.
Κλείστε την tv και να μπαίνετε να διαβάζετε με sign in τις ανακοινώσεις και derectives και ντιρεκτίβες των επίσημων οργανισμών γιατί η tv μας κάνει κακκκό μάθημα επικοινωνολογίας που διδάσκετε των πρώτο χρόνο στους μαθητές.

Οσο για εγγύηση στη κατάθεσή μας επανέρχομαι οπως ξεκίνησα.
Η εγγύηση της κατάθεσης εξαρτάται απο το Κράτος  εγγυητή.
Εδώ ειναι οι αποφάσεις 1 Ιουλίου 2013 του Ευρωπαικού Συμβουλίου για τον ssm (Single Sypervisory Mechanism) την εποπτεία των Κρατών .(απο 6 page και μπροστά  γιατί μπροστα χαιδεύει την ανεργία διπλωματικά αναφέροντας οτι χρειάζετε mobilized κινητικότητα = το οποίο σημαίνει απόλυση και επαναπρόσληψη με νέο ημερομίσθιο οπως οταν εγινε αρχικά  η πρόσληψη).
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/137634.pdf

[diamantis]

Εξαιρετικό μπράβο έτσι να ανοίγουν τα μάτια και να καταλάβει ο κόσμος  για τις δήθεν εγγυημένες καταθέσεις και πράσινα μπλε κ.λ.π άλογα ,Νασαι καλά να μας ενημερώνεις

[spyros007]

Για τον Πάρη.
Με όλο το σεβασμό αν μου επιτρέπεις μια παρατήρηση: η υπερβολική χρήση "μαύρων" (Bold) γραμμάτων, πότε-πότε και της υπογράμμισις, σε συνδυασμό με την δεξιά "τρελή " στοίχιση μειώνει κατά πολύ την αναγνωσιμότητα (readability) καθιστώντας το διάβασμα εξαιρετικά κουραστικό.
Φιλικά πάντα.

*υπογράμμισης