ΓΙΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΙ ΑΥΤΟ...

[teo]

δυστυχως για μας νομιζω οτι εχει απολυτο δικιο δεν υπηρξε  ουτε ενας ελληνας αυτοκρατορας
ψαξτο λιγο κ μονος σου χωρις παρωπιδες κ θα τα βρεις ολα

[Taxidiwtis]

Συγνωμη που το στηριζεις και το λες αυτο? Το εψαξες δηλαδη και δεν βρηκες κανεναν Ελληνα?

Επαναλαμβανω μια βολτα στο Βυζαντινο μουσειο Θεσσαλονικης θα σας πεισει! Εχει αναφορες και γεναιολογικα δεντρα νομιζω 93 αυτοκρατορων!!

Υπηρξαν καποιοι μη Ελληνες ιδιως πριν τον 7 αιωνα(λατινοι ρωμαιοι) και μετα το 1204(φραγκοι-νορμανδοι) αλλα οι περισσοτεροι ηταν Ελληνες!

[Taxidiwtis]

Επισης σας παραπεμπω

Μεγάλη διαδικτυακή εγκυκλοπαίδεια της Κωνσταντινούπολης


http://constantinople.ehw.gr

http://www.portaaurea.gr/istoria_meletes/ellrom.htm

[giannis]

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ??

δεν νομιζω οτι ειναι ακριβως ετσι, σε μια αυτοκρατορια τεραστια που θα μπορουσε να χαρακτηριστη η "ευρωπαικη ενωση "της εποχης απο  ολες τις αποψεις , λογικο ειναι να υπαρχουν ηγετες απο ολα τα μεροι της , λογικο ειναι να μην υπαρχει καποιος "καθαρα" Ελληνας λογο των γαμων μεταξυ των βασιλιαδων απο  διαφορετικα ΕΘΝΟΙ για λογους σημαχιων κτλ, μην ξεχναμε οτι η γλωσσα που μιλουσαν σε ολη την βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν τα ελληνικα Δεν σημενη οτι οποιος δεν γεννηθηκε στον σημερινο ελλαδικο χωρο δεν ηταν  Ελληνας ,πχ η Κλεοπατρα που γεννηθηκε στην Αιγυπτο ηταν αιγυπτια ΟΧΙ ηταν ελληνιδα (μ.αλεξανδρο)  οσο για τον κ παλαιολογο ειχε δηλωση ΕΛΛΗΝΑΣ.


Τιμή και υπερηφάνεια λοιπόν σε όποιον όχι μόνο έχει γεννηθεί Έλληνας αλλά και έχει Ελληνική Καρδιά και Ψυχή!

Εθνική Ιδεολογία

Ο Μέγας Κωνσταντίνος εγκαινιάζει στίς 11 Μαΐου τού έτους 330 τήν νέα Ρώμη, πρωτεύουσα του Ρωμαϊκού κράτους. Σύμφωνα μέ τόν Κωνσταντίνο Παπαρρηγόπουλο η Ρωμαϊκή κυριαρχία διήρκησε μέχρι τόν 5ο αιώνα, καί ομοίως συμφωνεί η ιστορικός Ελένη Γλυκατζή Αρβελέρ, η οποία αναφέρει: "Κατά τήν διάρκεια της περίοδου (379-641), τό Βυζάντιο θά αποκτήσει τά χαρακτηριστικά, πού θά τό καταστήσουν αργότερα, Ελληνική Αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής." O Finlay θεωρεί ότι: "από τό 716 η ιστορία των Ελλήνων τοσούτον στενώς συμπλέκεται μετά των χρονικών της κραταιώς ήδη οργανωθείσης αυτοκρατορικής κυβερνήσεως, ώστε η ιστορία του ανατολικού κράτους αποτελεί έκτοτε έν όλον μετά της του ελληνικού έθνους ιστορίας."

Η Ελληνική αυτοκρατορία ήταν ο προμαχώνας της χριστιανικής Ευρώπης γιά χίλια καί πλέον έτη, προστατεύοντάς τήν από επιδρομές βαρβάρων, επιδρομές οι οποίες ήταν ικανές νά διαγράψουν τελείως τήν πολιτιστική ταυτότητα της Ευρώπης πού γνωρίζουμε σήμερα. Αν οι Πέρσες ή οι Aραβες ή οι Οθωμανοί είχαν κατακλύσει τήν Ευρώπη, σίγουρα η Ευρωπαϊκή ιστορία θά ήταν πολύ διαφορετική σήμερα. Επίσης τό κράτος του Βυζαντίου ήταν ο θεματοφύλακας της Ελληνικής γλώσσας καί της πνευματικής κληρονομιάς των Αρχαίων Ελλήνων. Αν δέν είχαν αντιγραφεί τά χιλιάδες έργα των αρχαίων σοφών καί είχαν παραδοθεί στό έλεος των ασιατών εισβολέων, ελάχιστα θά γνωρίζαμε γιά τίς αρχαίες επιστήμες καί τήν αρχαία φιλοσοφία.

Οι αρχαίοι Ελληνες ανέπτυξαν όλες τίς επιστήμες, αλλά παρέλειψαν νά κάνουν κάτι εξίσου σημαντικό. Δέν δημιούργησαν Ελληνικό κράτος μέ αποτέλεσμα νά γίνουν υπόδουλοι των αρχαίων Ρωμαίων χωρίς νά οργανώσουν ούτε τήν υποτυπώδη αντίσταση. Οι μεσαιωνικοί Έλληνες δημιούργησαν καί οργάνωσαν τό πρώτο Ελληνικό κράτος, τό οποίο ήταν τό ισχυρότερο του τότε γνωστού κόσμου. Όλοι οι υπόλοιποι λαοί σέβονταν τόν Έλληνα αυτοκράτορα καί φθονούσαν τόν πλούτο καί τήν αίγλη της Κωνσταντινουπόλεως. Η Ελληνική γλώσσα ακούγονταν από τήν Σικελία μέχρι τήν Καππαδοκία καί τόν Πόντο, καί από τήν Μακεδονία μέχρι τήν Κρήτη καί τήν Κύπρο. Οι Ελληνες, γιά πρώτη φορά ήταν ενωμένοι καί δέν μάχονταν ο ένας τόν άλλον.

Οι αρχαίοι Ελληνες ανέπτυξαν τήν ιατρική, αλλά οι Βυζαντινοί δημιούργησαν νοσοκομεία καί ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, οι αρχαίοι Ελληνες είπαν: "Υπέρ πάντων η Πατρίς", αλλά οι Βυζαντινοί έκτισαν τά δυνατότερα τείχη καί οργάνωσαν τόν ισχυρότερο στρατό καί στόλο της εποχής, οι αρχαίοι Ελληνες μίλησαν πρώτοι γιά δικαιοσύνη καί ισότητα, αλλά οι Βυζαντινοί ανέπτυξαν τό καλύτερο νομοθετικό καί διοικητικό σύστημα γιά νά διοικήσουν τό αχανές κράτος τους, οι αρχαίοι Ελληνες ήταν οι καλύτεροι μαθηματικοί καί φυσικοί, αλλά οι Βυζαντινοί έκτισαν τό μεγαλύτερο κτίριο του τότε γνωστού κόσμου μέσα σέ πέντε χρόνια, τήν του Θεού Αγία Σοφία. Οι μεσαιωνικοί Ελληνες ή Ρωμιοί, όπως αποκαλούσαν τούς εαυτούς τους, ήταν εξίσου ικανοί μέ τούς προγόνους τους στήν τέχνη. Σύμφωνα μέ τόν ιστορικό Steven Runciman: "Η βυζαντινή τέχνη ήταν από τίς μεγαλύτερες σχολές τέχνης παγκοσμίως. Κανένας αρχαίος Ελληνας δέ θά μπορούσε νά χτίσει τήν Αγία Σοφία, αυτό απαιτούσε πολύ βαθιά τεχνική γνώση".

Οι Βυζαντινοί πού συνέχισαν μέ φανατισμό νά ομιλούν τήν αρχαία Ελληνική γλώσσα καί νά εξελληνίζουν τά ξένα ονόματα θεωρούσαν τιμή τους ότι ήταν απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων. Τά πρώτα βιβλία πού μάθαιναν τά παιδιά ήταν η Ιλιάδα καί η Οδύσσεια του Ομήρου καί οι αγαπημένοι τους ήρωες ήταν μεταξύ άλλων, ο Λεωνίδας καί ο Μέγας Αλέξανδρος. O Παναγιώτης Κανελλόπουλος άριστος μελετητής της Ελληνικής Ιστορίας μάς παραθέτει στό βιβλίο του, Γεννήθηκα στό 1402: "Οι πατέρες της Εκκλησίας πήραν από τήν αρχαία Αθήνα τά φώτα τους, ενώ οι άριστα μορφωμένοι Πατριάρχες, Φώτιος καί Αρέθας, είχαν αγκαλιάσει τόν Πλάτωνα. Όταν δε οι Φράγκοι κατέλαβαν τήν Βασιλεύουσα, ξύπνησε έντονα η Ελληνική συνείδηση των Ελλήνων καί αισθάνθηκαν όσοι αποσύρθηκαν στήν Μικρά Ασία, αντικρύζοντας τήν Σμύρνη, τήν Έφεσσο καί τή Μίλητο, τό Ελληνικό αίμα νά ρέει στίς φλέβες τους. Εάλω μέν η πατρίς, αλλ' ανδρί σοφώ πάς τόπος Ελλάς".

  

[Thailander]

...Χριστιανισμος-Ελληνισμος-Βυζαντιο...
Εννοιες ιδιες η διαφορετικες?

Για πολυ καιρο πλανιεται στο μυαλο μου αυτο το ερωτημα.
Ας προσπαθησουμε απλα, με τη σκεψη και την μελετη να αναλησουμε αυτες τις τρεις εννοιες και ισως καταλαβουμε καποια πραγματα.

Να αρχισω με τα λογια του αρχιεπισκοπου Αθηνων και πασης Ελλαδος (ποια ειναι αυτη η "πασα Ελλας" ποτε δεν καταλαβα), που σαν εκπροσωπος της πνευματικης εξουσιας, δηλαδη της Εκκλησιας, παρακινουμενος απο την υποτιθεμενη πνευματικοτητα του διαφοροποιητε και λεει:

"Aν δεν υπηρχε ο χριστιανισμος, δεν θα υπηρχε ο ελληνισμος"

Δηλαδη με το φτωχο μου το μυαλο αν καταλαβα καλα, αν δεν υπηρχε δηλαδη ο Ιακωβ, δεν θα υπηρχε ο Αριστοτελης. Αν δεν υπηρχε δηλαδη ο διωκτης, δεν θα υπηρχε ο διωκομενος!
Ελληνισμος και χριστιανισμος ειναι εννοιες διαφορετικες, κοσμοθεωριες αντιθετες. Τον ελληνισμο τον ενδιαφερει ο ανθρωπος, τον χριστιανισμο (και ολες τις θρησκειες) τον ενδιαφερει η μαζα. Ο χριστιανισμος βρηκε εναν ελληνισμο με πολιτισμικη και γλωσσικη επιρροη απο το Γιβλαταρ μεχρι την Ινδια, και σημερα διεκδικει τις δαφνες για τη "διασωση" αυτου του συρρικνωμενου πολιτιστικα αλλα και συνειδησιακα κομματιου του ελληνισμου που απομεινε.

Το ονομα του ελληνικου εθνους χαθηκε πλεον
παντελως και αντικατασταθηκε απο τοτε με τη
λεξη Γενος΄ γιατι οι Ελληνες, αφου αποδεχτηκαν
σταδιακα ολοι τους τον χριστιανισμο, απαρνηθηκαν
και μισησαν τους εαυτους τους και το ονομα τους
χαριν της πιστης του Χριστου, η οποια καθολου δεν
απαιτουσε μια τετοια εθνοφθορα θυσια. Εθνη ονομαστηκαν
εκεινα που δεν γνωριζαν νομο. Οταν, μαλιστα, εξοβελιστηκε
η λεξη εθνος, χαθηκε και η ιδια η ιδεα του εθνους, η ιδεα
της εθνοτητας και της πατριδας. Οι ανθρωποι ειχαν
τοτε μονο πιστη, οχι ομως και πατριδα! Κανεις πλεον
απο τους αρχαιους Ελληνες συγγραφεις και ποιητες
δεν διαβαζοταν. Αντι του Ομηρου, του Σοφοκλη,
του Πλατωνα, του Αριστοτελη, του Δημοσθενη, του
Θουκυδιδη διαβαζαν οι τοτε μονο τον Μωηση και τον
Δαβιδ, τον Σολομωντα και τον Ιερεμια, τον Νεεμια
και τον Ιεζεκιηλ.
Η ελληνικη Εκκλησια, που αποτελει κατα το ημισυ το
Υπουργειο Παιδειας, οπως και στο Βυζαντιο, οδηγησε
τα Ελληνοπουλα να μισησουν στα σχολεια τους τα
βιβλια των αρχαιων Ελληνων.

                                          ... Α. -D. Mordtmann ...

Πως πρεπει τελικα να αντιμετωπιζοντε οι Νεοελληνες? Ως Ελληνες η ως Ρωμιοι?
Ειναι το Βυζαντιο και η ορθοδοξη πιστη "πνευματικη" ταυτοτητα του συγχρονου Ελληνισμου?
Σπουδαγμενοι στην Ευρωπη, ορθοδοξοι και μαρξιστες, μια αντιθετη αλλα σε απολυτη συμπνοια συμμαχια, και εχθρικοι σε οτι θυμιζε αρχαια Ελλαδα, επιδιωξαν να αναγαγουν τις ριζες του νεου ελληνισμου στον βυζαντινισμο.
Η ιστορικη και πολιτιστικη παρουσια των Ελληνων χανεται στα βαθη του χρονου, πολλους αιωνες πριν απο την ελευση του Χριστου και τη δημιουργια της χριστιανικης Εκκλησιας, η οποια εδιωξε τον ελληνισμο, κατεστρεψε τα μνημεια του και απαγορευσε τη λειτουργια των πνευματικων του ιδρυματων.
Και φτασαμε στο σημειο οι σημερινοι επιγονοι των ιστορικων διωκτων του ελληνικου πνευματος, στην καλυτερη περιπτωση να κανουν λογο για ελληνοχριστιανισμο, και πανω σε αυτο το ιδεολογημα να εχουν καταφερει να ασκουν εξουσια στην ελληνικη κοινωνια.

Η θεωρει κανεις σημειο αφετηριας τον Επιταφιο
του Περικλη η ειναι με τους βυζαντινους αυτοκρατορες.
Η θεωρουμε την αρχαια αθηναικη δημοκρατια προτυπο
και σπερμα η ειμαστε με τη βυζαντινη θεοκρατια.
Ομως τα δυο μαζι δεν συμβιβαζονται.

                                          ... Κορνηλιος Καστοριαδης ...

Για το αλυτο αυτο προβλημα ταυτοτητας του συγχρονου ελληνισμου και για το αν ελληνισμος-χριστιανισμος-βυζαντιο ειναι εννοιες αλληλενδετες, μια πολυ ωραια απαντηση δινει:

Ο Ελληνισμος υπηρξεν αιωνας ολους προ του
Χριστιανισμου και προσθετω ακομη οτι η
λαμπροτερα περιοδος του ελληνικου πολιτισμου
ειναι ατυχως η αρχαιοτερα. Ο Ελληνισμος, ο
καταυγαζων δι' ανεσπερου φωτος και ημας
τους νανους απογονους, δεν ειναι ο προσφατος,
δεν ειναι ο Χριστιανικος Ελληνισμος, αλλ' ειναι
ο Ελληνισμος των εθνικων χρονων.

Δεν δυναμαι, λοιπον, να εννοησω πως ανδρες
κατ' εξοχην φιλελευθεροι ειναι δυνατον να σας
λεγουν οτι η εννοια του Ελληνισμου ταυτιζεται
προς την εννοιαν της Ορθοδοξιας, ενω δεν
υπαρχουν ισως δυστυχως δυο τοσον αντιθετοι
προς αλληλας οσον ειναι σημερον η εννοια
του Ελληνισμου προς το επικρατουν μερος
της Ορθοδοξιας.

                                    ... Ελευθεριος Βενιζελος ...

Ποια ηταν αραγε η αντιδραση της ελληνικης Εκκλησιας οταν η αρχαια ελληνικη γλωσσα εξοριστηκε απο την μεση εκπαιδευση?
Αν για τοσες χιλιαδες εξωκλησια και ερημοκλησια υπηρχαν ισαριθμες ενεργες βιβλιοθηκες, τι θα σημαινε αυτο για το επιπεδο ζωης και της σκεψης? Το "πιστευε και μη ερευνα" θα ειχε αντικατασταθει απο το "ερευνα και πιστευε οτι αποδεικνυει η ελευθερη ερευνα σου". Αλλα μαλλον αυτο δεν συμφερε σε καποιους.

Ελληνισμος λοιπον δεν ειναι ουτε η ορθοδοξια ουτε το βυζαντιο. Ελληνισμος ειναι αυτο που ασπαστηκε ολος ο κοσμος (πλην των Ελληνων) μεσα απο τον οποιο θεμελιωθηκε οτι ονομαζουμε δημοκρατια και πολιτισμο. Ελληνισμος ειναι αυτο, που οι παγκοσμιοι κυριαρχοι προσπαθουν να γκρεμισουν, αυτο που στο κατω κατω θεμελιωσε τις δικες τους κοινωνιες και τους εδωσε τις πνευματικες και υλικες προυποθεσεις της δικης τους κυριαρχιας.

Ας μην ξεχναμε λοιπον, αν οι αρχαιοι Ελληνες ειναι πνευματικη κληρονομια ολης της ανθρωποτητας, ιστορικη κληρονομια ειναι μονο δικη μας, που φερουμε το ονομα τους.

[namtok]

δεν νομιζω οτι ειναι ακριβως ετσι, σε μια αυτοκρατορια τεραστια που θα μπορουσε να χαρακτηριστη η "ευρωπαικη ενωση "της εποχης απο  ολες τις αποψεις , λογικο ειναι να υπαρχουν ηγετες απο ολα τα μεροι της , λογικο ειναι να μην υπαρχει καποιος "καθαρα" Ελληνας λογο των γαμων μεταξυ των βασιλιαδων απο  διαφορετικα ΕΘΝΟΙ για λογους σημαχιων κτλ, μην ξεχναμε οτι η γλωσσα που μιλουσαν σε ολη την βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν τα ελληνικα Δεν σημενη οτι οποιος δεν γεννηθηκε στον σημερινο ελλαδικο χωρο δεν ηταν  Ελληνας ,πχ η Κλεοπατρα που γεννηθηκε στην Αιγυπτο ηταν αιγυπτια ΟΧΙ ηταν ελληνιδα (μ.αλεξανδρο)  οσο για τον κ παλαιολογο ειχε δηλωση ΕΛΛΗΝΑΣ.

Ο χριστιανισμός ήταν ο μεγαλος διώκτης του Ελληνισμού. Οσοι Έλληνες αρνήθηκαν να γίνουν χριστιανοί θανατώθηκαν. Η λέξη Έλληνας ήταν βαριά βρισιά στα χρόνια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.Το οτι μιλούσαν την Ελληνική γλώσσα δεν σημαίνει οτι ήσαν Έλληνες, για τον ίδιο λόγο, του οτι στην Γκάνα παρά το ότι η επίσημη γλώσσα είναι τα Αγγλικά οι κάτοικοι δεν είναι Βρεττανοί.

[teosep]

Eτσι ακριβως ειναι ,ο Χριστιανισμος ηταν διωκτης της αρχαιοτητας  ,γι'αυτο εξαφανιστηκε και ο ορος Ελληνας ,επειδη ηταν ταυτοσημος του "ειδωλολατρη" . Το Βυζαντιο μισησε οτιδηποτε Αρχαιοελληνικο και ηταν υπευθυνο για εθνοκαθαρση των Αρχαιων Ελληνων.

Η λεξη Βυζαντιο ειναι συγχρονος ορος καποιου Γερμανου ιστορικου . Μιλαμε για την Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια . Πραγματι οι Ελληνικης καταγωγης αυτοκρατορες απο τους 99 ηταν ζητημα να ηταν 5 . Μεγας Κωσταντινος - Ρωμαιος ,Θεοδοσιος-Ισπανος ,Ιουστιανιανος - Σλαβος κλπ.
Ολα τα αλλα ειναι μεταφυσικη προσεγγιση της ιστοριας και μεγαλοιδεατισμος της πλακας τυπου Αδωνι Γεωργιαδη !!!!!!

[Taxidiwtis]

Νομιζω το χουμε μπερδεψει λιγο το Θεμα

Eτσι ακριβως ειναι ,ο Χριστιανισμος ηταν διωκτης της αρχαιοτητας  ,γι'αυτο εξαφανιστηκε και ο ορος Ελληνας ,επειδη ηταν ταυτοσημος του "ειδωλολατρη" . Το Βυζαντιο μισησε οτιδηποτε Αρχαιοελληνικο και ηταν υπευθυνο για εθνοκαθαρση των Αρχαιων Ελληνων.

Τεοσεπ θελεις να πεις οτι ολοι οι ελληνες ηταν "ειδωλολατρες" και ολοι οι αυτοκρατορες ηταν ξενοι  αλλα χριστιανοι που εκαναν βασανιστηρια στους καημενους ελληνες? Σκεφτηκες οτι μπορει να υπηρχαν και ελληνες χριστιανοι καθικια ομως που διωκαν τους ομοεθνεις τους μη χριστιανους? η μηπως θελεις να πεις οτι οι προ χριστιανοι ελληνες ηταν ολοι τελειοι και δεν μισησαν η πολεμησαν κανεναν(εκτος απο το μεταξυ τους)αλλο λαο?  χαχαχαχα καναμε και εμεις τις κουτσουγκελες μας αλλα λεμε: ναι μεν αλλα εμεις τους εξελληνησαμε,τους δωσαμε τα φωτα και ενα σωρο κατα μεγαλο μερος μακακιες,αν θελαν τα φωτα μας δεν θα καθοταν να πολεμουν τον μεγα αλεξανδρο η ολους τους αλλους αρχαιοελληναραδες!!
απλα μετα αφου τους επιβαλαμε το αρχαιο ελληνικο φως βεβαια τους βγηκε σε καλο!(κατα δικη τους ομολογια) αλλα μετα....

Το οτι μιλούσαν την Ελληνική γλώσσα δεν σημαίνει οτι ήσαν Έλληνες, για τον ίδιο λόγο, του οτι στην Γκάνα παρά το ότι η επίσημη γλώσσα είναι τα Αγγλικά οι κάτοικοι δεν είναι Βρεττανοί.

Ενω οι δικοι μας παρεδροι που μιλανε ελληνικα και δεν ειναι μαυροι ειναι ελληνες ε!! χαχαχα  Μην μπερδευουμε την βιολογια-ανθρωπολογια με την οποια εθνικη συνειδηση παρακαλω!

[giannis]

O σύγχρονος Θουκιδίδης της Ελληνικής Ιστορίας, Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, στήν Ιστορία του Ελληνικού Εθνους παραθέτει τήν δική του άποψη γιά τόν ξεχασμένο Ελληνισμό του Μεσαίωνα: "Η Κωνσταντινούπολις ήτο ανέκαθεν πόλις ελληνική, οι κάτοικοι αυτής, οι ιεράρχαι, οι λόγιοι άνδρες, οι δημόσιοι λειτουργοί, πολιτικοί τε καί στρατιωτικοί, ή ήσαν Έλληνες, ή ωμίλουν τήν ελληνικήν ως ιδίαν γλώσσαν. Τά κάλλιστα των κοσμημάτων της πόλεως ήσαν τά μέν έργα της αρχαίας ελληνικής τέχνης, τά δέ φιλοπονήματα μαθητών της τέχνης ταύτης. Κατά μικρόν ούτω παντελώς εξενίκησεν η ελληνική ώστε πάσα μέν η νομοθεσία εγράφη ελληνιστί, πάσα δέ η διοίκησις ελληνιστί διεξήχθη. "

φιλε namtok (Η λέξη Έλληνας ήταν βαριά βρισιά στα χρόνια της βυζαντινης αυτοκρατορίας.εννοεις)  δεν ηταν μονο βρισια ηταν επικυνδο ονομα διοτι οτι ειχε σχεση με τον 12θεισμο ειδολολατρισμο ηταν "επικυνδινο" γιαυτο καταστραφηκαν τοσοι αρχαιοι, ναοι αγαλματα, ενγραφα κτλ οπως και σφαγιαστηκαν χιλιαδες 12θειστες, εαν ρωτουσαν τοτε καποιον ΕΛΛΗΝΑ στην αυτοκρατορια  την εθνικοτητα του ποτε κανενας δεν το παραδοχοταν και ελεγε ρωμιος 

[teosep]

Taxidiwtis

Τιποτα απο αυτα που εσυ -αυθαιρετα βεβαια- συμπερανες δεν υποννοω .Ως γνωστο προτρεχουμε και χλευαζουμε για να πουμε τελικα τα δικα μας. Δεν υπηρετω καμμια Ελληναραδικη ιδεολογια . Προφανως δεν καταλαβαινεις τι γραφω.

Λεω λοιπον τα εξης ,οτι Ελληνο-Χριστιανικος πολιτισμος ειναι ενα κατασκευασμα των παπαδων και του φαντασιακου των Νεοελληνων. Ο Αρχαιοελληνικος πολιτισμος υπεστη διωξεις κλεισανε οι φιλοσοφικες σχολες ,εξορισαν του 7 σοφους ,κατεστρεψαν τους ναους και εκαψαν ολα σχεδον τα συγγραματα ,τα θεατρικα εργα και εγκατασταθηκε στην Σκυθοπολη "στρατοπεδο συγκεντρωσης" ειδωλολατρων . Ο Χριστιανισμος ως οχημα εγκαθιδρυσης εξουσιων ηταν η ταφοπλακα για αυτο που οι ιστορικοι ονομαζουμε Ελληνικη αρχαιοτητα . Τα λεω σε συντομια διοτι δεν χωραει σε ενα ποστ τα ανοσιουργηματα του Χριστιανικου αγραμματου οχλου.

Διαβασε και ελα να τα πουμε ....

[Taxidiwtis]

Taxidiwtis

Τιποτα απο αυτα που εσυ -αυθαιρετα βεβαια- συμπερανες δεν υποννοω .Ως γνωστο προτρεχουμε και χλευαζουμε για να πουμε τελικα τα δικα μας. Δεν υπηρετω καμμια Ελληναραδικη ιδεολογια . Προφανως δεν καταλαβαινεις τι γραφω.

Λεω λοιπον τα εξης ,οτι Ελληνο-Χριστιανικος πολιτισμος ειναι ενα κατασκευασμα των παπαδων και του φαντασιακου των Νεοελληνων. Ο Αρχαιοελληνικος πολιτισμος υπεστη διωξεις κλεισανε οι φιλοσοφικες σχολες ,εξορισαν του 7 σοφους ,κατεστρεψαν τους ναους και εκαψαν ολα σχεδον τα συγγραματα ,τα θεατρικα εργα και εγκατασταθηκε στην Σκυθοπολη "στρατοπεδο συγκεντρωσης" ειδωλολατρων . Ο Χριστιανισμος ως οχημα εγκαθιδρυσης εξουσιων ηταν η ταφοπλακα για αυτο που οι ιστορικοι ονομαζουμε Ελληνικη αρχαιοτητα . Τα λεω σε συντομια διοτι δεν χωραει σε ενα ποστ τα ανοσιουργηματα του Χριστιανικου αγραμματου οχλου.

Διαβασε και ελα να τα πουμε ....

Δεν διαφωνω σ αυτα που γραφεις.Ομως οι διωξεις και το ενταφιασμα της Ελληνικης αρχιαοτητας οπως αναφερεις δεν εγινε απο βαρβαρους,κελτες,εβραιους η οποιαδηποτε αλλη μισητη ξενη δυναμη.. απο τους ιδιους τους Ελληνες εγινε ! Προσχωρησε ο χριστιανισμος σε πολλους Ελληνες και τους εκανε να θεωρουν τους υπολοιπους Ελληνες ειδωλολατρες,μιασματα  κτλ κτλ
Θελω να πω με 2 λογια οτι μονοι μας βγαλαμε τα ματακια μας-για μια ακομη φορα.

[teosep]

Δεν εδωσα εθνικο προσδιορισμο στην εννοια "Χριστιανος" . Πιστοι στο Χριστιανισμο στα πρωιμα χρονια του ηταν κυριως λαοι απο την Ανατολη ,δουλοι η φτωχα στρωματα μεσα στα πλαισια της Ρωμαικης αυτοκρατοριας.
Παρολο που ενα απο τα κυρια χτυπηματα δοθηκε απο τον Αλαριχο τον αρχηγο των Γοτθων με την σφαγη πληθυσμων στον Ελλαδικο χωρο.

[dimitrisdtc]

  Ιωάννης ο Χρυσόστομος

" Στο έργο του «Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν»: Πού είναι τώρα οι σοφοί των Ελλήνων με τα πυκνά τους γένια, με τους έξωμους χιτώνες τους και με τα παραφουσκωμένα λόγια; Όλη την βάρβαρη Ελλάδα ο σκηνοποιός (ο Παύλος) επέστρεψε (=εκχριστιάνισε). Ας είναι ανάμεσά τους κι αυτός ο περιβόητος Πλάτων, που τρεις φορές πήγε στη Σικελία, γεμάτος επίδειξη και κομπορρημοσύνη, μα κανείς δεν του έδωσε προσοχή. Όμως εκείνος ο σκηνοποιός όχι μόνο στη Σικελία, όχι μόνο στην Ιταλία αλλά και σ'; όλη την οικουμένη πέταξε και δεν σκανδάλισε, και είναι φυσικό, γιατί οι διδάσκαλοι δεν καταφρονούνται από την εργασία τους αλλά από τα ψέμματά τους.»
" Αυτόθι: «Δεν βλέπετε στους Ολυμπιακούς αγώνες, όταν ο αγωνοθέτης βαδίζει διαμέσου της Αγοράς, πόση ευταξία και σιωπή υπάρχει στο λαό; Πώς λοιπόν εκεί που ο Διάβολος πομπεύει, υπάρχει τόση σιωπή και εδώ που είναι ο Χριστός έχει τόσο θόρυβο;»
" Στην ομιλία του «Εις Τεσσαρακοστήν»: Ας ντραπούν οι Έλληνες βλέποντας την αγάπη με την αποδεχόμαστε και ασπαζόμαστε τον ερχομό της Αγίας Τεσσαρακοστής, κι ας ονομάζουν εκείνοι γιορτές και πανηγύρια τη μέθη και όλες τις ακολασίες και ασχήμιες.»
" Στην «Εις την Α΄ Κορινθίους Δ΄ Ομιλία»: Πόσο κόπιασε ο Πλάτων με τους μαθητές του με το να μας συζητεί περί γραμμής και γωνίας και σημείου και περί αριθμών αρτίων και περιττών και ίσων μεταξύ τους και ανίσων και για τέτοια θέματα λεπτεπίλεπτα ως ο ιστός της αράχνης- δίιότι αυτά στη ζωή είναι περισσότερο άχρηστα από εκείνα τα υφάσματα- και χωρίς να ωφελήσει πολύ ή λίγο με τις συζητήσεις αυτές εγκατέλειψε έτσι τη ζωή;
" Στην «Εις την Α΄ Κορινθίους ομιλία Ζ΄»: ...;Για να καιταισχύνουμε και τους Έλληνες. Διότι τώρα αν και θέλω να απευθύνομαι σε αυτούς, διστάζω, μήπως ενώ τους νικούμε στους λόγους και στην αλήθεια των δογμάτων επισύρουμε εις βάρος μας τον χλευασμό από τη σύγκριση του βίου, αφού εκείνοι μεν, αν και βρίσκονται στην πλάνη και δεν πιστεύουν σε τίποτα ισάξιο με τη δικά μας πίστη, όμως ζουν βίο φιλοσοφίας ενώ εμείς κάνουμε το εντελώς αντίθετο. Όμως θα μιλήσω, γιατί προσπαθώντας να ανταγωνιζόμαστε αυτούς, ίσως επιδιώξουμε να γίνουμε καλύτεροι από αυτούς και στην ίδια τη ζωή.
" Στον «ΚΣΤ΄ λόγον εις την Α΄ Κορινθίους»: Αλλά εγώ τώρα θρηνώ, όταν οι Έλληνες είναι φιλοσοφώτεροι από εμάς, που έχουμε την εντολή να μιμούμαστε αγγέλους.
" Στην παρ. β της ομιλίας «Ότι ο Θεός είναι ο Χριστός»: (οι απόστολοι) τους βαρβάρους και Έλληνες και κάθε άλλο έθνος κατατρόπωσαν.
" Οι Έλληνες είναι βρομεροί και πανάθλιοι, μιαροί και παμμίαροι. («Εις τον Μακάριο Βαβύλα» λόγος Β΄ παρ. α)
" Ο Κύριος μας Ιησού Χριστός ...;είπε και τούτο: «Αλήθεια, αλήθεια σας λέω, αυτός που πιστεύει σ'; εμένα, τα έργα τα οποία κάνω εγώ και εκείνος θα κάνει, και μεγαλύτερα απ'; αυτά θα κάνει.» Βέβαια πολλοί άλλοι και διδάσκαλοι ήταν και μαθητές είχαν και θαύματα φανέρωσαν, όπως καυχώνται οι παίδες των Ελλήνων, κι όμως ουδέποτε κανείς από αυτούς εσκέφθη τίποτα τέτοιο ούτε τόλμησε να πει Ούτε μπορούσε ποτέ κανένας Έλληνας κι ας ήταν τελείως αδιάντροποι να παρουσιάσει προφητεία ή τέτοιο λόγο δοσμένο σ'; αυτούς ...;, ενώ για όλα τα'; άλλα μιλούν αδιάντροπα και λένε ψέματα, όσα τους κατέβουν στο κεφάλι, τίποτα τέτοιο δεν τόλμησαν να πλάσουν ποτέ. Είδαν με πολλοί πονηριά οι συμφοριασμένοι εκείνοι ότι αυτός που θέλει να εξαπατήσει, πρέπει να κατασκευάσει μερικά πράγματα πιθανά και καλοστολισμένα και τόσο καλοπλεγμένα πουθενά να μην αποδειχθεί η ψευτιά τους. Έφτιαξαν και έπλασαν όσα μπορούσαν για να ξεγελάσουν τους πιο αφελείς.
" Πόση είναι η διαφορά ανάμεσα στην ανωτερότητα των χριστιανών και στη ντροπή των Ελλήνων (ενθ. Ανωτ. Παρ.α)
" «(Είναι δυνατόν οι Χριστιανοί) να είναι χειρότεροι από τους Έλληνες. Διότι αν εκείνοι για τη δόξα επέδειξαν τόσο κενή φιλοσοφία, πόσο περισσότερο για το Θεό πρέπει εμείς να είμαστε ενάρετοι;» («Εις Μακάριον Βαβύλαν» λόγος Β΄ και «κατά Ιουλιανού και προς Έλληνας» παρ. ζ)
" «Έτσι έκανε και ο Παύλος βρίσκοντας το επίγραμμα (ενν. το τω αγνώστω Θεώ) γραμμένο στο βωμό σαν σε παράταξη εχθρική ...; Γιατί ήταν εκείνο το επίγραμμα ξίφος των Αθηναίων, μαχαίρι των εχθρών, με το μαχαίρι αυτό απέκοψε το κεφάλι των εχθρών» («Ομιλία εις τας Πράξεις των Αποστόλων» Α΄)
" «Ταύτα ουν εννοήσαντες και την άνοιαν και παραπληξίαν των Ελλήνων ...;» («Εις τον πτωχόν Λάζαρον» λόγος Ε΄ παρ. β)
" « ...;εντρέπει Έλληνας ...;Ημείς γαρ εσμέν αίτιοι του μένειν αυτούς επί της πλάνης (Ομιλία ΟΒ΄, «Περί της αγάπης και βίου ορθού και ότι ταύτα μάλιστα τους Έλληνας εντρέπει»)
" «(Ο άγιος Βαβύλας) διήλεγξε (=φανέρωσε) την των Ελλήνων απάτην.» «Εις Μακάριον Βαβύλαν» β παρ. κγ)
" «Ο Απόστολος Παύλος σκόρπισε το χριστιανικό κήρυγμα και η ελληνική πλάνη διαλύθηκε» («Εις τον Απόστολον Παύλον» ομιλία Δ΄)
" «Καταγελώντες μεν της ελληνικής πλάνης» («Περί μοίρας και προνοίας» Β΄)
" «Φλυαρίες και γελοιότητες είναι όλα αυτά της ελληνικής ανοησίας» («Εις Μακάριον Βαβύλαν» λόγος Β΄ παρ. δ)
" «Αληθώς Έλληνες αεί παίδες, γέρων δε ουδείς. Δέον γάρ την οικείαν ανοίαν (βλακεία) θρηνείν (ενθ. αν. παρ. ιθ)
" «Και γάρ άπαντα ταύτα από της κατά την φιλοσοφίαν την έξωθεν ανοίας ετίκτετο και αύτη (=η ελληνική φιλοσοφία) ην των κακών η μήτηρ» (Ομιλία εις Α΄ προς Κορινθίους)
" «Αν ξεκινήσουμε να παραθέτουμε τα δόγματά τους, θα ακολουθήσει πολύ γέλιο.»
" «(Οι Έλληνες) ποτέ δεν έκαναν κάτι σωστό, αλλά ήταν δειλοί, φιλόδοξοι, αλαζόνες και είχαν ασυλλόγιστα πάθη» («Εις Μακάριον Βαβύλαν» λόγος Β΄ παρ.στ)
" «(Οι απόστολοι κατάφερναν) των φιλοσόφων την γλώσσα να δένουν, των ρητόρων τα στόματα να κλείνουν.» («Ότι ο Θεός είναι ο Χριστός» παρ. ε)
" «(Οι Έλληνες φιλόσοφοι και ρήτορες είναι) καταγέλαστοι και δεν διαφέρουν από τα παιδιά που λένε ανοησίες. Γιατί δεν μπόρεσαν να πάρουν με το μέρος τους ούτε έναν σοφό ή άσοφο, ούτε άνδρα ή γυναίκα, ούτε ένα μικρό παιδί από τόσα έθνη και τόσους λαούς, αλλά προκαλούσαν τόσα γέλια τα βιβλία που είχαν γράψει, ώστε, μόλις τα παρουσίαζαν, να εξαφανίζονται, γι'; συτό και χάθηκαν τα περισσότερα. Και αν διασώθηκε κανένα και βρίσκεται κάπου, θα το έχουν σώσει οι χριστιανοί(!). Τόσο δεν φοβόμαστε μην πάθουμε κανένα κακό από την έχθρα τους, τόσο περιφρονούμε την πολυμήχανη δραστηριότητά τους.» («Εις Μακάριον Βαβύλαν» λόγος Β΄ και «κατά Ιουλιανού και προς Έλληνας» παρ. β)
" «Κανένας βασιλιάς, που παραδέχεται την αλήθεια του Χριστού, δεν έβγαλε τέτοια προστάγματα εναντίον των Ελλήνων σαν αυτά που επινόησαν εναντίον μας όσοι λάτρεψαν τους δαίμονες (δηλ. τους ελληνικούς θεούς). Κι όμως παρόλο που η πλάνη της ελληνικής δεισιδαιμονίας δεν ενοχλήθηκε ποτέ από κανένα, έσβησε μόνη της ...;Δεν πάνε να κρεμασθούνε (οι Έλληνες σοφοί) πουθενά ή να γκρεμοτσακιστούνε, αφού δεν ξέρουν τι τους γίνεται;» (ενθ. ανωτ. παρ. γ)
" «Τίποτα δεν κατόρθωναν, διότι τέτοια είναι η πλάνη (των Ελλήνων φιλοσόφων) ώστε, κι αν ακόμη κανείς δεν την ενοχλεί διαλύεται» (Εις τον απόστολον Παύλο, ομιλία Δ΄)
" «Τα παιδιά να υπακούετε τους γονείς σας σύμφωνα με το θέλημα του Κυρίου ...; Όμως όταν ο γονέας είναι Έλλην ή αιρετικός, τότε το παιδί δεν πρέπει να υπακούει.» (Εις την επιστολή προς Εφεσσίους, ομιλία 20)
" «Γιατί ο Άγιος Βαβύλας παρακάλεσε το Θεό να ρίξει φωτιά στο ναό (ενν. του Απόλλωνος στη Δάφνη) και η φωτιά αυτή κατάκαψε όλη την οροφή, αφάνισε το είδωλο μέχρι το τελευταίο κομμάτι, έκανε τα πάντα στάχτη και σκόνη.» («Εις τον Μακάριο Βαβύλα», λόγος Β΄ παρ. ιζ)
" «Δεν επιτρέπεται κανείς να ζει ανεξέλεγκτα, όπως συνέβαινε με τους Έλληνες σε αισχρότητα και μέθη κι αδηφαγία κι απολαύσεις και πολυτέλεια.» («Περί της Αναστάσεως των νεκρών»)
" «Αν στα ενδότερα (των ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων... Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε ου παραιτούμεθα της κατ'; αυτών μάχης» (ομιλία ξσ΄ 59.369.12 -370.11)

οταν ο γονέας είναι ελλην ή αιρετικός το παιδί δεν πρέπει να υπακούει..χαχαχαχα....αποκαλυπτικά αποσπάσματα
"

[teo]

Eτσι ακριβως ειναι ,ο Χριστιανισμος ηταν διωκτης της αρχαιοτητας  ,γι'αυτο εξαφανιστηκε και ο ορος Ελληνας ,επειδη ηταν ταυτοσημος του "ειδωλολατρη" . Το Βυζαντιο μισησε οτιδηποτε Αρχαιοελληνικο και ηταν υπευθυνο για εθνοκαθαρση των Αρχαιων Ελληνων.

Η λεξη Βυζαντιο ειναι συγχρονος ορος καποιου Γερμανου ιστορικου . Μιλαμε για την Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια . Πραγματι οι Ελληνικης καταγωγης αυτοκρατορες απο τους 99 ηταν ζητημα να ηταν 5 . Μεγας Κωσταντινος - Ρωμαιος ,Θεοδοσιος-Ισπανος ,Ιουστιανιανος - Σλαβος κλπ.
Ολα τα αλλα ειναι μεταφυσικη προσεγγιση της ιστοριας και μεγαλοιδεατισμος της πλακας τυπου Αδωνι Γεωργιαδη !!!!!!

κ εγω που νομιζα οτι ειμασταν λιγοι αυτοι που ξερουμε την ιστορια αλλα καθε μερα διαπιστωνω οτι ολο κ περισσοτεροι την ξερουν κ την υπερασπιζονται ελληνας κ χριστιανος δεν πανε μαζι

[namtok]

Δεν διαφωνω σ αυτα που γραφεις.Ομως οι διωξεις και το ενταφιασμα της Ελληνικης αρχιαοτητας οπως αναφερεις δεν εγινε απο βαρβαρους,κελτες,εβραιους η οποιαδηποτε αλλη μισητη ξενη δυναμη.. απο τους ιδιους τους Ελληνες εγινε ! Προσχωρησε ο χριστιανισμος σε πολλους Ελληνες και τους εκανε να θεωρουν τους υπολοιπους Ελληνες ειδωλολατρες,μιασματα  κτλ κτλ
Θελω να πω με 2 λογια οτι μονοι μας βγαλαμε τα ματακια μας-για μια ακομη φορα.

Φίλε μου Taxidiwtis, ο Χριστιανισμός  είναι μία θρησκεία, η οποία κατασκευάστηκε απο τους Ρωμαίους, με σκοπό να ελέγξει τους λαούς, οι οποίοι απάρτιζαν το Ρωμαϊκό κράτος (Imperium).Στους Έλληνες προσχώρησε ως εξής: Οσοι Έλληνες αρνήθηκαν να γίνουν χριστιανοί, εσφαγιάσθησαν(15000 "ειδωλολάτρες" διέταξε να σφάξουν ο άγιος μέγας Θεοδόσιος στον ιππόδρομο της Θεσσαλονίκης), οι υπόλοιποι αναγκάστηκαν να κάνουν τους χριστιανούς μέχρι να φτάσουμε στις μέρες μας οπου οι Έλληνες έχουν υποστεί τέτοια πλύση εγκεφάλου ωστε κουβαλάνε μέσα στα γονίδια τους την ιδεολογία του Ελληνοχριστιανισμού.Ζωντανό παράδειγμα η κόρη μου. Είναι 5 ετών και απο τα 4 της είναι σίγουρη, θυμάται πολύ καλά την βάφτισή της, θυμάται πολύ καλά το κλάμα που έρριξε και όλα όσα συνέβησαν. Μόνο τον ναό, που έγινε η βάφτιση δεν μπορεί να θυμηθεί. Η αλήθεια είναι οτι η κόρη μου ποτέ δεν βαπτίστηκε χριστιανή.