Δημοσιεύματα Ελληνικών εφημερίδων και site για Ταϊλ

[tas67]

Τα νησιά Πι Πι και η Μπανγκόκ...από διαφορετική σκοπιά

Για να απολαύσει κανείς τις ομορφιές της Ταϊλάνδης στον απόλυτο βαθμό, θα πρέπει πρώτα να ξεχάσει τη νοοτροπία του τουρίστα και να προσπαθήσει να την ανακαλύψει σαν ταξιδευτής του προπερασμένου αιώνα .

Του ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΥ




Την παγκοσμιοποίηση ο τουρισμός την πληρώνει εδώ και καιρό. Οχι σε χρήμα - εκεί έχει βγει ιδιαίτερα κερδισμένος, αφού ο καθένας πια μπορεί να κάνει το ταξίδι της ζωής του. Ούτε σε ποιότητα παροχής υπηρεσιών. Και αυτό τον τομέα τον έχει ωφελήσει η επιβολή κάποιων «παγκόσμιων σταθερών». Αν ο επισκέπτης μιας χώρας εξυπηρετείται χειρότερα εκεί απ' ό,τι στη γείτονά της, τότε θα προτιμήσει τη δεύτερη, ιδίως αν οι ομορφιές είναι παρόμοιες. Ετσι, όλοι πια παλεύουν για το καλύτερο, αφού οι τουρίστες και το χρήμα που φέρνουν είναι άπειροι, αλλά πλέον ξέρουν καλά τι θέλουν. Ή μήπως όχι; Το τίμημα για τα καθαρότερα δωμάτια, τις υψηλότερου επιπέδου παροχές, τα πεντάστερα resorts, τα φαρμακεία, τα σούπερ μάρκετ, τις ενοικιάσεις αυτοκινήτων εκεί που τα θέλεις, όταν τα θέλεις, είναι η απώλεια της πραγματικής αίσθησης της περιοχής που επισκέφτηκες. Γυρίζεις στο σπίτι σου και έχεις φάει το ίδιο φαγητό με αυτό που θα γευόσουν στο εστιατόριο απέναντι, έχεις ακολουθήσει το ίδιο πρόγραμμα με αυτό που ακολουθείς κάθε μέρα -γυμναστήριο, χαζολόγημα στο Facebook, λίγη τηλεόραση για ξεκούραση- κι άντε να το έχεις εμπλουτίσει με δύο ωρίτσες ηλιοθεραπεία.

Πάρτε για παράδειγμα την Ταϊλάνδη. Πόσο άδικο είναι να επιστρέφεις στην Αθήνα και οι εννέα στους δέκα να σε ρωτούν για τον σεξοτουρισμό, τις τιμές των ηλεκτρονικών και αν μαύρισες από την ηλιοθεραπεία... Κανείς να μη θέλει να μάθει για την πραγματική αύρα της χώρας - λες και δεν βρέθηκες για λίγες ημέρες στον Τροπικό, σε μια φύση εντελώς διαφορετική από αυτήν που γνωρίζεις, λες και δεν συγχρωτίστηκες μ' έναν λαό εντελώς διαφορετικής νοοτροπίας, με εντελώς διαφορετικά πιστεύω, αρχές, συνήθειες. Ακόμη και αυτή η διαβόητη «υπηρεσία» του σεξοτουρισμού, τόσο ανεπτυγμένη στην Μπανγκόκ σε σχέση με άλλες μεγαλουπόλεις, έχει κατά κάποιον τρόπο τις ρίζες της στην ιδιοσυγκρασία των Ταϊλανδών, στην περίφημη ανεκτικότητά τους - και αυτό θα έπρεπε να είναι το ενδιαφέρον για οποιονδήποτε δεν έχει επισκεφτεί αυτήν τη χώρα: το πώς αυτός ο λαός καταφέρνει να είναι τόσο πράος και τόσο φιλικός σε ό,τι αφορά τη διαφορετικότητα του άλλου.


η συνέχεια του άρθρου εδώ : 
http://trans.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_taxworld_1_22/02/2011_379710

[Taxidiwtis]

Ωραιος !! αυτος ο Παναγιωτης Χριστοπουλος πως και δεν ειναι "δικος" μας- η μηπως ειναι?? 

[teosep]

Η καθαρη ματια ενος ανθρωπου που πραγματικα "ταξιδευει" .......

[sortec19]

10 ++++++

[Tawan]

"Η καθαρή ματιά ενός ανθρώπου που πραγματικά ταξιδεύει";

Να πω την αλήθεια, κάτι διαφορετικό περίμενα να διαβάσω. Είδα έναν άνθρωπο που:
1) Δεν αποδίδει σωστά τις ταϊλανδικές λέξεις (μπαχτ, βατ, Αγιούθαγια, Σούχοταϊ κ.λπ.)
2) Γράφει ανακρίβειες για τη χώρα (π.χ. "Το έθνος αυτό έμεινε ελεύθερο σε όλη του την ιστορία", ξεχνάει τη βιρμανική κατάκτηση)
3) Διέμεινε σε πολυτελή ξενοδοχεία, κινήθηκε μόνο με την Thai Airways, έφαγε σε ακριβά εστιατόρια, πέρασε μόνο από ΒΚΚ και Κράμπι.

Και πιστεύει μετά ότι μπορεί να γράψει για την Ταϊλάνδη και τους Ταϊλανδούς; Αν περιοριζόταν σε μια ξενοδοχειακή παρουσίαση, δεν θα 'χα κανένα πρόβλημα. Όμως τσατίζομαι όταν διαβάζω, π.χ. "Ακόμη κι αυτή η διαβόητη υπηρεσία του σεξοτουρισμού ... έχει κατά κάποιον τρόπο τις ρίζες της στην ιδιοσυγκρασία των Ταϊλανδών, στην περίφημη ανεκτικότητά τους" (Σοβαρά; Νόμιζα πως είχε τις ρίζες της στη φτώχεια των Ταϊλανδών).

Και το παραπάνω απόσπασμα είναι χαρακτηριστικό, διότι δείχνει την πλάνη του ανθρώπου. Κατ' εμέ, οποιοσδήποτε πηγαίνει στην Ταϊλάνδη και σε κάθε ανάλογο μέρος του Τρίτου Κόσμου, ο πρώτος και καλύτερος τρόπος που σχετίζεται με τους ντόπιους είναι ως πλούσιος απέναντι σε φτωχούς, και καλά θα κάνει να μην το ξεχνάει αυτό. Διαφορετικά, χτίζει μυθεύματα και πετάει στα σύννεφα π.χ. για την φιλική ιδιοσυγκρασία και πραότητα των Ταϊλανδών (γιατί ειδικά οι Ταϊλανδοί είναι τόσο φιλικοί και πράοι; Διότι έτσι, για κάποιον μεταφυσικό λόγο, το 'χει το νερό, φαίνεται). Εντάξει, τα πολυτελή ξενοδοχεία και τα ακριβά εστιατόρια δε βοηθάνε, όμως έχε τουλάχιστον την αυτογνωσία να καταλάβεις ότι ένας τουρίστας ήσουν, που ήρθε στην Αθήνα λίγες μέρες για τους Ολυμπιακούς, πήγε και στην Ακρόπολη, έφαγε ένα βράδυ στην Πλάκα, έκανε ένα μπάνιο στην Αίγινα, κάτι τέτοιο. Στην Ντίσνεϊλαντ πήγες, όχι στην Ταϊλάνδη.

(Παρεμπιπτόντως, μήπως ξέρει κανείς για τη Φραγκοσυριανή στα ταϊλανδικά, που έχω λυσάξει να τη βρω;)

[dstergio]

Παρακάτω ο άνθρωπος εξηγεί:
- Μην παρεξηγηθώ όμως...  Δεν εννοώ ότι μόνο διαμένοντας σε τέτοια πολυτελή ξενοδοχεία μπορεί κανείς να εντρυφήσει στην κουλτούρα και τη γοητεία της χώρας...
- Είχα την τύχη να βρεθώ πρόσφατα στην Μπανγκόκ και στο Κράμπι, στο Νότο της χώρας, καλεσμένος των Leading Hotels of the World και της Thai Airways...[/i]
Για τέτοιος καλεσμένος η οπτική του γωνία και η αίσθηση μια χαρά είναι, δεν έχεις δει από άλλους “ειδήμονες” τι π@π@ριές  έχουμε ακούσει κατά καιρούς, μη κολλάμε τώρα στο μπαχτ.

[nostro]

Αφου δεν τον δάγκωσε κάμμια "μαιμού" φτηνά την γλύτωσε.

Αυτό πάντως με την Φραγκοσυριανή ήταν άπαιχτο!

[dimitrisdtc]

Έχουμε όντως διαβάσει και χειρότερα, όμως γενικά σύμφωνο με τον tawan.
Η αντίληψη που έχει για τι χωρα ο συγγραφέας του arthrou είναι ακριβώς αυτή που έχουν οι πλούσιοι τουρίστες που τα βλέπουν όλα ρόδινα γιατί τα λεφτά τους εξασφαλίζουν πολυτέλεια, χαμογελα, και ξέγνοιαστες στιγμές. Η πεποίθηση  του ότι αντιμετώπισε το μέρος εναλλακτικά επειδή έκανε μιση ώρα αναρρίχηση- τρώγοντας εντωμεταξύ στα ακριβότερα μέρη, και μένοντας στο sukothai τον 8.000 baht τι βραδυά- είναι επιεικώς για κλάματα. Όσο για το σχόλιο του ότι μια παράξενη περηφάνια τον πλημμύριζε όταν έτρωγε στο celadon!!! τι να πω? ΚΑΤΙ ΠΑΕΙ ΛΑΘΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ. περήφανος που η κάθε μπουκιά του κόστιζε όσο το μεροκάματο του ταϊλανδού που του σέρβιρε!
Θα το πω ξανά..ΟΥΤΕ ΤΑ SKY BARS, ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ, ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΚΡΙΒΟΙ ΜΠΟΥΦΕΔΕΣ ΟΥΤΕ ΜΕΡΗ ΣΑΝ ΤΟ GAYSORN PLAZA σημαίνουν τίποτε για το μέσο ταϊλανδό. Δεν είναι μέρη τις πόλις του και ούτε που τον νοιάζει ότι υπάρχουν. ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ-μερικές χιλιάδες ντόπιων το πολύ-μπορούν και τα απολαμβάνουν.
η μονη σχέση που έχουν με την ταϊλανδική κουλτούρα και ιστορία είναι ότι υπενθυμίζουν τις χαώδεις ταξικές διαφορες που υφίστανται στη χωρα. Επίσης υπενθυμίζουν για αυτόν που ψάχνει ,ποσο αδίστακτη είναι η ανωτατη ταξh εδώ και πόσο χρησιμοποίησε μαφιόζικες μεθόδους για να εδραιώσει τα πλούτη τις.
Sky bar στο σιρόκο? η ιδιοκτητης έκανε τα λεφτά πουλώντας όπλα και παίρνοντας τεραστια δάνεια που ποτε δεν επέστρεψε.
Ακριβά εστιατόρια όπως το Κoy και το Face? για οποιον ξέρει υπάρχουν απλά για να ξεπλένουν χρήμα
Αντίθετwς και μιλώντας για Bangkok και αναφέροντας εντελώς τυχαία:
-Το Klong Τοέι είναι μέρος τις πόλις
-Οι εργατικές συνοικίες στην πρά kanong είναι μέρος τις πόλις
- το Ταλάτ Gao στην Chinatown με την πληθώρα φρέσκων και αποξηραμένων λαχανικών και καρπών είναι μέρος
τις πόλις
-Το mall bangkapi και η happyland είναι πολύ περισσότερο bangkok απ ότι το emporium
και πάει λέγοντας.
Ο φίλος μας όμως ούτε ενδιαφέρθηκε να ψάξει κάτι πιο αυθεντικό...και έμεινε μάλιστα με την εντύπωση ότι έκανε διαφορετικό τουρισμό ...με τα ματια ανοιχτά.

[teosep]

@ Tawan

Φτωχεια και χαμογελο δεν πανε παρεα ! Εχω επισκεφτει και αλλες χωρες οπου η φτωχεια κυριαρχει και δεν ειδα κανενα χαμογελο ουτε φιλικοτητα .
Προφανως στην κουλτουρα του λαου ενυπαρχει το στοιχειο της ΕΥΓΕΝΕΙΑΣ. Δηλαδη οι Ιαπωνες που ειναι λαος χαμογελαστος εχει αναγκη τα ψωρολεφτα μας η μηπως ειναι φτωχοι ; 

[dimitrisdtc]

Και μετά λέτε ότι γκρινιάζω συνεχεια και μένω στην Ταϊλάνδη χωρίς να εκτιμάω τη χωρα κλπ
Με προκαλούν όμως μερικοί που λιβανίζουν συνεχεια. για το ποσο πράοι και καλοί είναι οι ταϊλανδοί, ποσο ο βουδισμός τους κάνει ευγενικούς κλπ
Αντιθέτως η ελλάδα κατ αυτούς είναι η κόλαση της εγκληματικότητας κλπ
Προς αποκατάσταση της αληθειας λοιπόν: η Ταϊλάνδη κατά κάτοικο σαν χωρα είναι η 14 στον κόσμο στα εγκλήματα, και η 27 στους βιασμούς. η Ελλάδα στις αντίστοιχες κατηγοριες είναι στη θέση 58 και 59.
Για να μη μιλήσουμε για οικογενειακή βία, πορνεία, παιδική πορνεία, που στην Ταϊλάνδη είναι πολύ σημαντικά προβλήματα κλπ

http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur-crime-murders

http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

Την ίδια ώρα προσπαθώ να πείσω τους διαφορους expat που ενώ καλοπερνάνε εδώ μισούν τους ταϊλανδούς και τη χωρα-μιας και den eχετe μεγάλο δείγμα ξένων που συζητήσατε πρόσωπο με πρόσωπο διαβάστε οποιοδήποτε φορουμ όπως το www. thaivisa.com και θα το διαπιστώσετε - ότι οι Ταϊλανδοί δεν είναι τα τέρατα που φαντάζονται και ότι πρέπει να τους λένε και ευχαριστώ κιόλας που τους ανέχονται στη χωρα τους να κάνουν την προκλητική ζωή του farang γκρινιάζοντας όλη την ώρα!!
Με λίγα λόγια..λίγη αντικειμενικότητα δεν βλάπτει..εγώ- όσο μπορώ- προσπαθώ να την έχω..

[teosep]

H Eλλαδα καλο θα ειναι να συγκριθει με Ευρωπαικες χωρες ,για να μπορει να υπαρχει βαση συγκρισης .

[dimitrisdtc]

H Eλλαδα καλο θα ειναι να συγκριθει με Ευρωπαικες χωρες ,για να μπορει να υπαρχει βαση συγκρισης .

H Eλλαδα καλο θα ειναι να συγκριθει με Ευρωπαικες χωρες ,για να μπορει να υπαρχει βαση συγκρισης .

Σωστό εν μέρει αλλα τότε..τι μας δείχνουν οι πίνακες σε σχέση με τις χώρες τις νοτιοανατολικής ασίας?Σε τι θέσεις είναι η ινδονησία , η μαλαισία κλπ και που η Ταϊλάνδη ? Τέλος πάντων , δεν θέλω να αποδείξω τίποτε..απλά σταματήστε μερικοί να αναμασάτε στερεότυπα και μάλιστα αβασάνιστα.

[teosep]

Tα εχουμε ξαναπει.Πραγματι ετσι ειναι ,εχει σοβαρα προβληματα η Ταιλανδη ,οπως καθε κοινωνια αλλωστε. Αλλα μπαινει το ερωτημα ,γιατι αυτο θα πρεπει  να απασχολει τον ταξιδιωτη ; Προφανως αρκειται σε αυτο που βλεπει και εισπρατει και ξερεις απο την πειρα σου ,οτι αυτο πολλες φορες ειναι αρκετο για να σε μαγεψει.
Η αληθεια ειναι ,οτι εσυ εχεις την πολυτελεια να εισαι μονιμος κατοικος ,οποτε πλεον ολα φανταζουν διαφορετικα . Το καταλαβαινω απολυτα.

[dimitrisdtc]

Tα εχουμε ξαναπει.Πραγματι ετσι ειναι ,εχει σοβαρα προβληματα η Ταιλανδη ,οπως καθε κοινωνια αλλωστε. Αλλα μπαινει το ερωτημα ,γιατι αυτο θα πρεπει  να απασχολει τον ταξιδιωτη ; Προφανως αρκειται σε αυτο που βλεπει και εισπρατει και ξερεις απο την πειρα σου ,οτι αυτο πολλες φορες ειναι αρκετο για να σε μαγεψει.
Η αληθεια ειναι ,οτι εσυ εχεις την πολυτελεια να εισαι μονιμος κατοικος ,οποτε πλεον ολα φανταζουν διαφορετικα . Το καταλαβαινω απολυτα.

Σύμφωνο με το ότι....ότι βλέπει και εισπράττει τον μαγεύει... και καλώς συμβαίνει αυτό...διαφορα ενοχικά σύνδρομα δεν έχουν και πολύ νόημα εδώ  ..
σχετικά όμως με το ερώτημα γιατί θα έπρεπε να τον ενδιαφέρει ..εκεί παρ ότι δεν έχω απάντηση ακριβώς .λέω απλά και μονο ότι ΘΑ ΗΘΕΛΑ να τον ενδιαφέρει, όπως θα ήθελες και σου κάποιος που επισκέπτεται το μέρος που μένεις να το αγαπήσει για αυτό που είναι πραγματικά και όχι για τη βιτρίνα του.
Από κει και πέρα το ότι μένω καιρό στη χωρα δεν κάνει από μονο του τις απόψεις μου σωστότερες σε σχέση με άλλον που έχουνε μείνει λίγο. Ξέρω ανθρώπους που είναι δω τα τριπλάσια χρονια από μένα και διαφωνώ εντελώς με τις προσεγγίσεις τους.
Όπως και νάναϊ χαίρομαι πολύ να sutitao μαζί σου και όταν διαφωνώ το κάνω πάντα με πολύ φιλικό τρόπο, σεβόμενος πολύ τις απόψεις σου. ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΟΥ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ...έχεις αγαπήσει πολύ τη χωρα όπως καθρεφτίζεται μέσα στη γυναικα σου ....σου εύχομαι ποτε να μην ξυπνήσεις απ αυτό το όνειρο.

[Taxidiwtis]

έχεις αγαπήσει πολύ τη χωρα όπως καθρεφτίζεται μέσα στη γυναικα σου ....σου εύχομαι ποτε να μην ξυπνήσεις απ αυτό το όνειρο.

Σοφη κουβεντα -την συμμεριζομαι 100% πολλοι απο εμας πιστευω το εχουμε παθει  αυτο( και εγω το επαθα)!!
Οταν ομως η "γυναικα " εφυγε .... η αγαπη για την χωρα παρεμεινε

Το γεγονος ειναι ενα:
 αλλιως φανταζουν να το πω?-δειχνουν? τα πραγματα, το μερος ,ο κοσμος σε ενα μερος οταν πηγαινεις ως τουριστας και αλλιως οταν αρχισεις και μενεις σε εκεινο τον τοπο.Οταν αρχισεις και μενεις εκει συνηθως πρεπει να δουλεψεις η ακομη κι αν δεν πρεπει ερχεσαι σε επαφη με ολο και περισσοτερο κοσμο απο το μερος που διαλεξες.Το αποτελεσμα ειναι ολο και περισσοτερο να βλεπεις τα προβληματα τους,το παιδεμα τους οποτε η διαθεση αρχιζει και φθινει.....
 Πιστευω οτι σημαντικο ρολο παιζει επισης η διαθεση.Οταν πας ως τουριστας -εχεις την διαθεση του τουριστα: Να δω ωραια μερη, να περασω καλα. και συνηθως ετσι γινεται. Αν παλι πας π.χ για να κανεις ενα ρεπορταζ για την παιδικη πορνεια η για την φτωχια η για τις δυσκολιες που αντιμετωπιζουν εκει οι ανθρωποι- αυτα θα δεις.
 Μπορει να πας σε ενα μερος π.χ ακτη ελεφαντοστου(πηγε ενας γνωστος) εμφυλιος γινεται-φτωχια απιστευτη και οταν τον ρωτησα πως περασες? μου απαντησε : απιστευτο μερος -ηταν τελεια!
 Η διαφορα κατα την γνωμη μου παντα της μιας χωρας απο την αλλη ειναι στην καθημερινοτητα-(εκτος του μερους σαν φυσικη ομορφιας)το πως ζουμε σαν τουριστες ειναι σχεδον δεδομενο οτι θα ειναι καλα-
 Και οταν λεω καθημερινοτητα εννοω πως σου φερονται οι συνανθρωποι σου- τι δυνατοτητες σου δινονται να ξεπερασεις τα οποια προβληματα σου προκυπτουν (γιατι παντου προκυπτουν)κτλ κτλ
 Αν και δεν εχω την πειρα καποιων αλλων τουριστων που εχουν ξοδεψει περισσοτερο χρονο Ται η πολυ περισσοτερο καποιων που μενουν μονιμα Ται
βλεπω οτι η Ται καθεται πιο πολυ σε πολλους απο εμας σαν χωρα(θα μου πεις σε φορουν σχετικα με την Ται βρισκεσαι!!!)
 Ναι αλλα πολλοι απο εμας εχουν παει σε αρκετες χωρες του κοσμου-και μαλιστα επαναλαμβανομενα- παρα ταυτα κολλαμε στην Ται!!!


Τυχαιο??

ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!!!